Отправлено: 18.12.09 21:34. Заголовок: Сколько людей, столь..
Сколько людей, столько и мнений, сколько стран и народов, столько и особых, разнообразных жизненных укладов. Как живут люди на разных концах света, как общаются, проводят свободное время, есть ли точки пересечения между обычаями и менталитетами? В новогодней теме речь зашла об Италии. Можно продолжить...
Отправлено: 18.12.09 22:50. Заголовок: Хелга пишет: В ново..
Хелга пишет:
цитата:
В новогодней теме речь зашла об Италии. Можно продолжить...
А, ну вот и отлично, тогда я тут подхвачу эту тему, а то там это было бы, действительно, явным офф-топом.
Elenuccia пишет:
цитата:
О, итальянцы это вообще отдельная тема. Я тут поспрашивала, что они любят смотреть или делать на Рождество, кроме обильных обедов или шопинга нет особых пристрастий, так что проще спросить, что они предпочитают есть на Рождество
Это точно! У меня сестра двоюродная уже много лет живет и работает в Италии, она тоже говорит, что любимая тема для общения у итальянцев — это еда. О чем бы речь ни заходила, в итоге все равно все плавно перетекает в обсуждение различных способов приготовления соусов для пасты или рассказов о том, в каком ресторане вкуснее готовят прошутто.
И раз уж речь зашла об этом, не могу не прорекламировать чудесную книжку, которую недавно прочитала — нет, вернее даже, просмаковала — с огромнейшим удовольствием. Эта книжка так и называется: "Еда: итальянское счастье". Ее автор — Елена Костюкович, переводчица Умберто Эко (он, кстати, написал к этой книжке предисловие). Она уже давно живет в Италии, преподает русскую культуру, историю и теорию перевода в Миланском университете, курирует русскую программу в известном итальянском издательстве и т.д. Книжка толстенная (около 800 стр.), но читается невероятно легко и увлекательно. Италию Е. Костюкович знает досконально и очень любит, язык у нее живой и образный, а главное, что книга получилась, в общем, далеко не только о еде. Она и об истории Италии, и о ее культуре, и о географии, и об образе жизни и т.д., т.е. это такое комплексное культурологическое исследование — путешествие по итальянским областям и городам с рассказами о различных кулинарных — и не только — традициях, с историческими экскурсами, любопытными наблюдениями, ну и, разумеется, с рецептами. В конце есть также глоссарий и таблицы продуктов и блюд, тоже очень познавательно. Словом, настоящая энциклопедия по итальянской кухне и не только. Чтобы не быть голословной, приведу цитату из предисловия У. Эко:
цитата:
"Я восхищен не только теми любовью и усердием, которые Елена Костюкович проявляет в работе с моими книгами, но и ее умом и широкой образованностью... Когда иноземец, одухотворенный безграничной любовью к нашей Италии, и в то же время умеющий видеть ее со стороны, описывает Италию через еду, после этого и сами итальянцы начинают припоминать то, что, возможно, некоторые позабыли. И поэтому мы должны быть благодарны Елене Костюкович".
Так что всем любителям итальянской кухни и просто Италии всячески рекомендую:
Elenuccia Элайза Спасибо за наводку! *но где енту книжку в таких заносах откопаешь*
Дамы, в преддверии рождественских и новогодних праздников хотелось бы что-нибудь по-конкретнее с кратким описанием незамысловатого, но эффектного рецепта
Спасибо за наводку! *но где енту книжку в таких заносах откопаешь*
Ну, у нас ее можно по инету заказать, к примеру, на ОЗОНе, так что в сугробах шарить необязательно.
Вот, я тут в качестве небольшой затравки скопировала небольшой отрывок из книги, из главы "Календарь", как раз про Рождество и Новый год, коль уж они у нас на носу:
"Рождество принятно отмечать за столом с семьей. «Рождество с родителями, Пасха с кем захочешь» (“Natale con i tuoi e Pasqua con chi vuoi”) — гласит пословица. В программе сочельника блюда, напоминающие о бедности и старине. Они должны воссоздавать дух Вифлеемских яслей во всей их евангельской безыскусности. На Рождество принято готовить бульоны и всякие навары, разварное мясо.
Сочельник (vigilia) — обычно или поход в церковь на мессу (в наиболее религиозных семьях), или сидение за столом в ожидании полуночи (в семьях обычных, каких теперь в Италии большинство). Это главный романтический момент праздника, умиленное единение всех поколений, дальних и близких родственников и свойственников в ожидании прихода события. В разных городах меню этого вечера различно. В Риме и Венеции в сочельник как раз больше всего и едят. Едят что бог послал, а бог посылает на Рождество в каждый итальянский дом именно то, чего живущие в этом доме заслуживают. Дело в том, что Рождество — канонический повод присылать друзьям или тем, к кому хочется или требуется подольститься, обильные продуктовые дары. Читая сонет Джузеппе Джоакино Белли, мы видим, какие зрелища открывались размышляющему у чьего-то парадного подъезда:
Устаккьо, накануне Рождества Поди к подъезду римского прелата И погляди, как шествует жратва, И все плывет, чем паства ни богата:
Как в ящиках проносится халва, Икра в кадушках, сочные курчата, Каплун, курдюк, копчения, айва И фляга самолучшего муската.
То курицу притащат, то аббаккьо, То рыб фоянских, утром наловив, Кролей, тунцов и угрей из Комаккьо, Бочонки олея, мешки олив,
Теперь ты видишь, дорогой Устаккьо, Насколько римский люд благочестив!
На второй день — 25 декабря — стол будет ломиться от этих яств. От любых, какие, повторяем, бог послал. Но кроме этих случайных, на столе должны будут стоять и обязательные: отваренные в бульоне «тортеллини» или другой сорт «пасты» с мясной начинкой; и сладости из изюма, из меда, из орехов, а в особенности та самая ореховая нуга или халва (torrone), о которой говорится и в сонете.
Повторим, это уже обед в день Рождества. А в сочельник Рождества, 24 декабря, в некоторых других городах Италии, далеких от венецианских и римских вольных привычек, особенно в областях Юга, не едят вообще ничего, держат строгий пост. Например, в Апулии (город Джойя дель Колле) пост требует, чтобы 24 декабря до самой ночи никто не садился за стол. Знакомые и родственники ходят друг к другу в гости и преподносят друг другу подарки, терзаясь голодом, вплоть до самого начала полуночной мессы.
В остальной же Италии в день сочельника принято не наедаться ничем до вечера, но зато потом вся семья садится за обильный постный ужин, который тянется до полуночи. В меню — рыба, от трески до осетрины, в зависимости от благосостояния — с икрой и устрицами или без устриц и икры.
<…>
На Новый год (Cenone di capodanno, Notte di San Silvestro) меню походит на магическое заклинание или приворотное зелье. Все, что будет съедено в эту ночь, должно способствовать осуществлению желаний. Поэтому принято готовить чечевицу (зернышки похожи на монеты) и поросячью ножку в желатине (cotechino, zampone). Столетия назад такие студни спасали население Италии во время войн, в неурожайные годы. Студень — для прокорма, чечевица — для богатства, главные символические компоненты праздничного стола. К слову об изобилии: заботясь о том, что оно продлилось целый год, на святого Сильвестра, 1 января (а вовсе не на Рождество), на стол положено выставлять свежие фрукты, которые волшебно переносили бы трапезующих прямо в лето или в осень. В старинные годы достать свежие фрукты к новогоднему столу было нелегким делом. Мы знаем, что виноград бережно сохраняли для новогоднего ужина с осени, подвешивая под балками на чердаках.
В Лигурии есть новогодний формат «пасташютты» в форме монет, каждая пластинка теста отделывается вручную деревянным штампиком — в старину эти «облатки» оттискивали настоящим испанским дублоном. Эти съедобные монеты называются “corzetti”. В быту северных стран встречаются похожие шоколадные новогодние монеты и медали в золотой фольге."
------------------- Костюкович Е.А. Еда: Итальянское счастье. — М.: Эксмо, 2007. С. 340-345.
пост требует, чтобы 24 декабря до самой ночи никто не садился за стол. Знакомые и родственники ходят друг к другу в гости и преподносят друг другу подарки, терзаясь голодом, вплоть до самого начала полуночной мессы.
До "первой звезды"? Прочитала и отправилась к холодильнику...
Вспомнился тот знаменитый итальянский обычай с выбрасыванием старой мебели из окон. Действительно выбрасывают, интересно, или ныне это ушло в прошлое?
Отправлено: 19.12.09 01:19. Заголовок: Элайза пишет: У мен..
Элайза пишет:
цитата:
У меня сестра двоюродная уже много лет живет и работает в Италии, она тоже говорит, что любимая тема для общения у итальянцев — это еда.
Так, вопрос о том, почему все более-менее приличные и не очень дорогие забегаловки в Германии держат итальянцы (ну или предлагают итальянскую кухню) снят.
Отправлено: 19.12.09 12:02. Заголовок: Мебель больше не выб..
Мебель больше не выбрасывают из окон, но такой обычай есть в итальянском кантоне в Швейцарии( просто выбрасывать мебель под Новый Год) Хелга пишет:
цитата:
как это проявляется? Безалаберность? Эмоциональность?
Да, эмоциональности южанам не занимать, но интересно, что мы, северяне, в этом им ничуть не уступаем А в целом поражает такая же неорганизоавнность и надежда на "Авось"( чуть было не написала русский )
Отправлено: 19.12.09 12:19. Заголовок: Чтобы не быть голосл..
Чтобы не быть голословной, приведу наш пример. В прошлом году мы строили дом, окна должны были привезти и вставить в мае, в результате все закончилось ноябрем. Про пунктуальность вообще можно забыть, ко времени любой встречи можно смело добавлять полчаса "на академическое итальянское опоздание" Но зато они все очень открытые и душевные, всегда можно рассчитывать на помощь со стороны совершенно незнакомых людей.
Отправлено: 19.12.09 12:49. Заголовок: Итальянцы сами призн..
Итальянцы сами признают, что слишком сильно любят своих детей, дети у них всегда и везде на первом месте. Рождество-праздник в основном детский, даже на младенцев надевают слюнявчик с вышитой надписью "Это мое первое Рождество". Подарки и сладости, причем в основном все ждут 6 января-день Епифании, когда прилетает добрая Баба Яга и кладет подарки и сласти в носочки. плохим же детям положен уголь-но он тоже сладкий, так что никто не остается в накладе Пожилые люди всегда пользуются большим уважением, в праздники принято обходить всех с визитами, что при больших семьях и большом количестве родственников превращается в целое предприятие
ооооооо теперь я знаю что мои пацаны получат на Новый год )))) Все же какие теплые межличностные отношения в Италии)) все же у русских далеко не так, особенно по части детей и стариков.
Отправлено: 19.12.09 13:20. Заголовок: Чего точно не отнять..
Чего точно не отнять, так это абсолютного уважения к женщине. И добиваются всеми способами- письма, подарки, комплименты. Нет понятия, что раз ухаживают, то раз и навсегда этим осчастливили, наоборот, стараются во всем угодить.
Отправлено: 19.12.09 14:16. Заголовок: Итальянцы тоже очень..
Итальянцы тоже очень разные, на юге превалирует средиземноморский тип(так они его называют), то есть смуглая кожа, темные вьющиеся волосы и карие глаза. Можно встретить блондинов с голубыми глазами или рыжих, но это больше на Севере. Мне нравится средиземноморский тип, но в этом вопросе я, конечно же, субьективна
Отправлено: 19.12.09 14:38. Заголовок: Я как-то по работе с..
Я как-то по работе столкнулась с итальянцами Впечатления незабываемые. Обсуждаем через переводчика рабочие моменты, но со стороны казалось, что попали на базар: импульсивная речь, жесты. А итальянский язык... ммммм... просто песня. Мне в нем очень нравятся такие моменты: быстро-быстро говорят-говорят, потом какое-то слово протяжно так произносится
Ммм... Какая тема шикарная... Обожаю Италию и итальянский язык (такой красивый, певучий), хоть ни разу там не была и с итальянцами не сталкивалась. Очень интересно почитать мнение о них от человека, который в Италии живет.
Elenuccia , тема действительно очень интересная. Мы в прошлом году были в поездке на севере Италии. Все, живущие там русские в один голос подчеркивали следующее: во-первых, колоссальная разница между севером и югом во всем, начиная с темперамента и заканчивая уровнем жизни; во-вторых, патологическая инфантильность итальянских мужчин - многие до 30 лет и более живут с мамой, так как это очень удобно. Первое утверждение Elenuccia уже косвенно подтвердила, а что скажете по поводу второго? Что касается средиземноморского типа, я в вашем клубе novichok пишет:
цитата:
быстро-быстро говорят-говорят, потом какое-то слово протяжно так произносится
я тоже такое заметила и тоже слушала итальянскую речь, как музыку.
многие до 30 лет и более живут с мамой, так как это очень удобно
И не только в Италии...Это и зрелостью-то не считается, поэтому в основном женятся после 35. В целом это можно обьяснить желанием обзавестись собственным жильем (опять же за родительский счет), так что все ждут, когда родители подарят к свадьбе дом и некоторой инфантильностью, так как особых проблем в жизни нет и можно смело развлекаться. Но есть и самостоятельные молодые люди, рано уехавшие из родительского дома ( как правило заграницу или на Север)
можно взять самоучитель Чердынцевой(если я правильно помню), старое издание, грамматика там неплохо изложена Кстати сами итальянцы плохо знают иностранные языки и когда едут заграницу, всегда ждут, что их и так везде поймут
Отправлено: 20.12.09 14:43. Заголовок: Позвольте с Вами не ..
Позвольте с Вами не согласиться, русские хорошо знают иностранные языки, по крайней мере в крупных городах туристам всегда все обьяснят на английском или немецком, даже на улице. И оказываясь заграницей мы хорошо усваиваем язык той или иной страны, итальянцы же предпочитают все равно оставаться при своем Проблема заключается в том, что для многих итальянцев сам итальянский язык не является основным, особенно для старшего поколения, так как говорят они на диалекте той или иной местности. По работе я часто сталкиваюсь с преподаванием английского в средней и высшей школе и ситуация удручающая, сами преподаватели не знают элементарных основ.
Отправлено: 20.12.09 16:23. Заголовок: Повели тут интересны..
Повели тут интересный разговор Elenuccia Я давно заметила в Вашем профиле, что Вы из Италии и все время ждала, когда заговорите об этом. Ведь страна очень интересная, впечатляет, волнует, и у нас будут воросы. Может, Вы в разделе о путешествиях темку новую откроете, и покажете нам интересные места, расскажете о быте, фотки выложите... Elenuccia пишет:
цитата:
Проблема заключается в том, что для многих итальянцев сам итальянский язык не является основным, особенно для старшего поколения, так как говорят они на диалекте той или иной местности.
Я тоже много слышала об этих диалектах. Сильно ли отличаются от книжовного языка? Почти как отдельные языки?
Может, Вы в разделе о путешествиях темку новую откроете, и покажете нам интересные места, расскажете о быте, фотки выложите...
Присоединяюсь к просьбе. И еще подумала - может, нам в историческом разделе открыть темы по истории разных стран? А то у нас большей частью Англия, причем весьма конкретного периода, а ведь не менее интересно было бы послушать об Италии, Франции, Германии, других странах - хотя бы о каких-то значимых событиях и лицах, которые стали символами эпохи... Как вы полагаете, други?
Отправлено: 20.12.09 16:38. Заголовок: Цапля пишет: а ведь..
Цапля пишет:
цитата:
а ведь не менее интересно было бы послушать об Италии, Франции, Германии, других странах - хотя бы о каких-то значимых событиях и лицах, которые стали символами эпохи...
О, это было бы здорово! Главное, чтобы рассказчики нашлись!
Сильно ли отличаются от книжовного языка? Почти как отдельные языки?
Да, невероятно. Хотя конечно флорентийцам в этом смысле повезло, так как на основе этого диалекта был создан литературный итальянский. Леонардо да Винчи, когда переехал из Флоренции в Милан, то оказался как будто в другом государстве, ему пришлось учить миланский. В современной Италии диалекты сильны до сих пор, в разных регионах и даже городах(!) все говорят на своих языках, несмотря на официальный итальянский. Мне, "южанке" ,привыкшей к быстрой эмоциональной речи, очень резало слух произношение в Комо.
Пока мы будем ждать рассказчиков, так и состаримся у мониторов. А сами на что? Я открою Францию (мон амур с детства, шпаги звон, как звон бокала и прочие прелести романтического восприятия ) для начала, а выкладывать что-то интересное по истории и географии страны может любой желающий.
мон амур с детства, шпаги звон, как звон бокала и прочие прелести романтического восприятия
Уверяю тебя, после парочки посещений Парижа количество романтизма уменьшается в разы. К моему великому сожалению. Хотя я всё равно обожаю этот город-сказку...
Уверяю тебя, после парочки посещений Парижа количество романтизма уменьшается в разы.
Я догадываюсь ) Но хочется тему больше историческую, нежели о современности. А то у нас Англия, всюду Англия... Леона О! Ты как спец по Парижу не расскажешь об истории столицы?
Отправлено: 20.12.09 21:50. Заголовок: Elenuccia пишет: В с..
Elenuccia пишет:
цитата:
В современной Италии диалекты сильны до сих пор, в разных регионах и даже городах(!) все говорят на своих языках, несмотря на официальный итальянский.
А еще я слышала, что не только диалекты итальянского используют. На севере Италии (провинция Трентино альто Адидже) живут ладины и говорят на ладинском языке. На сколько я поняла, это какие-то потомки римских легионеров и язык этот также происходит от латыни. Не знаю, сильно ли ладинский отличается от итальянского, или от диалекта, на котором говорят на севере. Но тоже интересный факт. Цапля пишет:
цитата:
мон амур с детства
Я тоже Францию с детства люблю. Не уверена, что мне есть, что рассказать (интерес есть, знаний нет ), но зато предвкушаю удовольствие от чтения того, что нароют Цапля и Леона.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У меня сестра двоюродная уже много лет живет и работает в Италии, она тоже говорит, что любимая тема для общения у итальянцев — это еда. 
Эта книжка так и называется: "Еда: итальянское счастье". 
Сейчас в новогодних детских подарках тоже стали попадаться. 
А если ничего не пошлёт 
пишет: 
К моему великому сожалению. Хотя я всё равно обожаю этот город-сказку...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
